我先讲一下，盛洪刚才介绍了这个案例，我也是通过盛洪传过来看的，对于具体的细节我就不讲了，我只讲几个抽象的意思。

　第一个意思，从这个案例，还有其它一些案例，使我在想一个问题，我们中国是不是要有新的思想解放运动的一些东西。我们想一下在改革开放初期，之所以能够推动改革，很重要的是要有一个实践是检验真理的标准讨论，这个很重要。我们现在讨论判断一个什么东西是对的，什么东西是不对的，我们大家得有一个共同认可的标准，或者是价值观念是什么。如果有那个讨论，我们才知道哪些改革是进行的，哪些改革是怎么走的，如果没有那个讨论的话，有很多改革得不到大家的认同，没有核心力。我现在谈的这个解放运动跟那个类似，什么是检验真理标准？这个社会有国家、政府，那么多政府部门，我们国家的目的是什么？政府的目的是什么？你看现在我们干什么事，大家不去挑战，觉得是理所当然。只要是打着保护国有资产的旗号，国有资产增值保值，什么事都可以干。这个事本身就很荒唐，我们无论从经济学或者是政治学上，没有任何一种理论对这种观点提供支持。我们要政府干什么？理想状态下，我们赋予政府的目标是最大化全民的福利，不是最大化政府财政收入，也不是最大化政府控制的资产。所以，这个至少从启蒙运动以来，都是大家需要的东西。孟子讲民为贵，社稷次之，君为亲。我觉得现在好多观念都是倒过来的，我们不是说最大化民众，最大化全体人民的福利、利益放在第一位，而是最大化国家控制资源的能力，控制资源的价值放在第一位。那么，这种东西在我们全民当中无论是在削减，还是政府官员，媒体，整个大众当中不能形成这个共识的话，我们好多其它的讨论都非常难以进行。所以这是我讲的第一个意思，就是说我希望现在重新提出这个问题，就是说我们要发改委干什么，我们要国资委干什么，就是说政府的目标要有一个认知。

　　第二个意思，与这个相关，就是说国有企业在这个思想进程当中究竟应该处于什么地位，我们应该简单说的国有也好，外资也好，民营也好，所有都应该平等竞争，但是实际情况我们来看是非常难的。因为国有企业特别在一些资源性的部门，基本是一个游戏的制定者，自己玩，它规定怎么玩。所以，所有这些垄断性部门都凌驾于这个民营企业之上，石油是一个问题，其实我想这还是最典型的，更典型的我们看看前两年民营企业进入电信业的问题，就是一个公司说的算，决定你能不能进入。还有像现在中国有色金属进出口公司，也是所有企业都按照它的要求去做。所以，我想这是一个非常可怕的事，如果这个问题不能解决，中央发的鼓励民营企业，非公有经济的发展，你可以进入，那是根本进不了，不要讲民营企业进入。我们看1994年联通成立的时候，国有都很难进入，民营更没有办法进入。所以，如果真正要使民营企业有平等的机会，就像盛洪刚才讲的，最关键是国有企业本身的行为进行严格的限制。你如果不限制，已经取得这么大思想地位的企业，不要其它政府帮忙，自己就可以把所有进入的对象全部加上，这是没有问题的。而最重要的在哪儿呢？当它卡你的时候，它的标准是什么呢？比如说西方一个大的企业想卡死自己的竞争对手，但是没有一些手段，第二得有一个目标，跟你合作好的话，跟你合作，我们外包，得到双赢。国有企业考虑双赢吗？不考虑，斗气比什么都重要。这是我的领域，你进来了，我要把你打趴下，代价是多少，没有人考虑。现在国有企业，特别是垄断部门赚那么多钱，有好多因素，赚了钱以后没有人跟它去要这个钱，也就是说我们国有企业，国有资产投资的资金成本是零。好比我们私人买的股票，有一个预期还报，今年预期是10％，达不到可能是要麻烦的。那么，你看我们国有企业，特别是大的集团，几百亿，没有人跟他要。那么，这是非常可怕的一点，没有对国有企业整个财务方面有任何约束。要消灭你，花几十亿，上百亿，要付出代价。

　　我们学财务的知道，比如说是私人企业，你今天赚钱了，这个钱应该分红，股东觉得这个钱继续投资更好，那么就投资，如果没有好的投资的话就分红。但是，我们国有企业没有人分红，无论有没有好的投资机会，这个钱一定是在他手里面。自有现金流带来一系列的问题都出来了，我们看十几万家国有企业，一半的利润来自于十家企业，每个企业都有几百亿，最多上千亿，少的也有一百亿，没有人考虑这个钱是否分给股东。过去改革的时候，利益要为企业自身发展。所以，我刚才讲实际上是两个角度，一个就是说怎么防止国有企业利用政府的关系，或者是一些特殊的地位来谋取一定的利益。第二个是怎么用竞争的时候，用的是负责任的行为，而不是不负责任的行为。

　　第三个意思，我要特别强调一下，就是说国资委的问题，我们知道成立了国资委，现在国资委成立快两年了，我们可以看出来好多问题，国资委的目的，它的功能究竟是什么？我们要人民银行，人民银行的目的假如说是稳定货币，你说稳定货币的责任。那么，国资委的目的是什么呢？国资委的目的可能是最大化国有资产。那么，如果这个是对的话，我们马上提出另外一个问题，谁来约束国资委。如果你的目的是最大化某一个所有者，这个问题叫做国家或者是资产，你在社会上有很大的问题，就是谁来约束国资委。思想力量的两个企业要合并的话，一定要经过反垄断法审查，法律判决你能不能合并。现在我们国资委可不受这个约束，如果我觉得我下面这几家我想玩它，合并它，就可以玩，没有人可以约束它。所以说，中石油，中石化合起来，肯定对国有资产增值好，因为没有任何竞争。如果说电信行业竞争太厉害，干脆联通被拆了，各分一半，觉得还不行，干脆并成一家算了。如果说国资委国家赋予它的责任就是最大化国有资产的话，它的责任也无可厚非，但是国家目的不是最大化国有资产，如果国家目的是最大化国有资产的话，我们这十几年改革完全错了。那么，我们现在应该做什么呢？就是所有的行业，包括修鞋的都应该垄断起来，那怎么能够赚钱。经济学有一个基本的道理，竞争以后赚钱就难了。为什么难呢？消费的剩余增加了。所以，现在说对国资委的定位和它的行为约束，这一点是非常重要的，否则的话就是打着保护国有资产的旗号，什么政策都可以做出来，而这种政策真正对国家的利益，对整个全国民众的利益带来的是一种非常强的损害。我还特别强调一点，现在好比体改委并到发改委，如果政府结构方面没有大的考虑，这些问题很难解决。简单的说，你看八十年代，八十年代为什么改革能够往前推动？有一个独立的体改委，这个体改委没有原来传统部门的利益，然后任何一个部门做出一个政策，有一个抗衡的力量，这就是体改委。那么，中央领导，你的部门，好比说你是计委，你是财政部，人民银行，你是外经贸部，你谈你的看法，但是我也听听体改委的人怎么看，这是一种抗衡的力量。那么，我们现在看一下中国政府部门，现在有没有抗衡的力量？没有了。现在基本上就是说哪个部门只不过是做一个决策汇报完了，这就是政策。所以，每个部门都在最大化自己控制的资源，和自己握有的权利，这真是可怕的。包括研究方面，包括我们国务院发展研究中心，至少超越一些，能够提出好多独立的研究，但是很难，因为一年就有三百万的经费，他们现在基本都应该说每个部门都做咨询去了，这是高层的一个机关，基本被私有化了，考虑政策不再是从全局的角度考虑，人的精力不是在考虑国家怎么发展，而是变成为某一个企业，某一个地方，就是商业化很多了，这是非常可悲的。我们这些国家一年浪费多少钱，拿不出哪怕几千万来，几个亿来，能够使得有一部分非常优秀的人能够专心致志的研究这些问题。这也是我们需要考虑的问题，政府构架方面走到哪一步，每一个部门都在打发自己的利益，传统利益也有，问题是我们总得有一个抗衡的力量。八十年代外经贸部，说我们外贸体制应该怎么改，国务院领导就问一下你们体改委或者是你们其它部门怎么看。我记得我本人受姚一林副总理委托看我们的外贸，现在没有了，外经贸如果提出一个方案来，领导听听，也说不出其它的，因为没有更多的信息。发改委提出一个，领导也听听，每一个部门，基本上都遵循部门领导。所以，我觉得这是对国家下一步发展非常危险的事情。

　　最后一点，我要强调的这些问题反映出一个更深层的问题，实际上就是八十年代讨论的问题，国家作为所有者，或者是国家作为政府，公共管理者之间的角色冲突，这是没有办法去妥协的。中国古代好多理论，讲政府不能进入商业，政府如果一进入商业，就一定与民争利，这是没有办法解决的。所以，从现在来看，如果你仍然要保持政府在这些部门的所有权，公平竞争不可能，即使我们想着所有管理者没有私利，公平竞争不可能，假如有私利的话，公平竞争更没有办法。所以，我就想到从这个案例里面曝露出来的这样一些问题，不是就这两个企业本身关系问题，也不是就它们之间怎么去解决。就是说你这些问题，好比上面干预一样，也许解决了。但是，以后这样的问题会层出不穷。所以，我想还是加快国有体制改革，特别是产权制度的改革。昨天听了一个很惊讶的数字，两个石化公司上市，BP，在这个基础上进行交易，一倒手赚钱是16亿美元。BP在中国投资4亿美元，从来没有赚过钱，就是中石化、中石油赚16亿美元。我觉得能不能让中国的企业，中国的老百姓作为堂堂正正的所有者。现在卖给外国没有事，卖给中国的企业，中国老百姓就有事了，就是国有资产流失了。讲这个问题，国家的目的究竟是什么？为了增加一块钱的国有资产，带给老百姓十块钱的损失，一百块钱的损失，这都是正常的。而很多国有资产如果是减少一块钱，给国家带来一千块的损失，那都是不行的。如果抱这种观念，从上到下，这一步就没有办法完了，我觉得是很可怕的。