首届中国经济学奖获奖者、著名经济学家吴敬琏接受搜狐财经专访

　2005年3月24日，首届中国经济学奖颁奖典礼在人民大会堂隆重举行，首届中国经济学奖获奖者、著名经济学家吴敬琏就最近的热点接受了搜狐财经专访，吴旗帜鲜明的表示当前中国社会最大的问题是机会的不平等。

　搜狐财经：在此之前，我们注意到今天早晨您在谈获奖感言的时候，又一次谈到温总理平等的学识，同时我听他清楚地记得，你在2001年，十年风云话股市有一段话，您是这样说的，当我们得以作为时代的幸运儿享受改革成果的时候，我们不要忘了还有许多人他们甚至没有获得体面谋求生活的机会，同时我们也注意到，您一直谈中国的经济结构偏于重型化，现在对您来看，中国经济发展到现在，是效率更重要，还是公平更重要，国家在强调要推进和谐社会，经济学家应该怎么做？

　吴敬琏：是这样，我觉得首先要明确一点，这个效率和平等，他之间有互相替换关系，这个最先是美国经济学家奥肯提出来的，先要说明一点，奥肯这里说的品等是说的结果的平等，结果的平等在相当多的情况下，它是和效率有互相关关系，就是可以互相替换的。
但是，中国的平等问题，不是结果平等，最重要的不平等在于机会的不平等。而机会的平等和效率是正相关的，一定要明确这个概念。所以以这个效率为理由，说我们现在不要追求平等，这个它的理论前提不对。就是我们经济学家讨论问题，先都要问你的分析框架是什么，就是这个说是效率和平等是负相关的，所以我们要追求效率就不应该注意平等，这个命题本身它的理论前提有问题。

　奥肯讲的是结果的平等，而当前中国最严重的不平等问题是机会的不平等，比如说我们的农民，他根本没有这个机会，或者即使城市的人，如果没有权利背景，他往往没有这个机会，给机会平等，对于效率提高是有好处的。我十年来，我一直讲这个道理，一直讲这个道理。当然我们不是说我们不要注意结果的平等。现在结果的平等，因为我们已经初步实现了市场经济，所以结果平等问题现在也开始出现了。但是，主要的问题还是一个机会平等问题。所以，我认为首先要把这个框架弄清楚，那么我们就很清楚。现在我们要解决机会不平等的问题，这个是我们要提高效率，它完全是一致的，没有负相关关系。当然，我们现在达到一定的富裕程度以后，结果的不平等问题也开始出现了。这个问题我们要加以关注，比如说，我们在税收制度上，最近的房产税什么的讨论，遗产税的讨论，还有一个资本利得税的讨论，那么都要考虑到结果的不平等问题。因为在早期几乎没有这个问题，因为大家都穷，现在确实有一个问题了，可是我们不能忽略，现在主要的不平等还是来自机会的不平等。比如说，两极分化的问题，最有钱的人是什么人？是能够凭借权利得到好处的人。凭借权利，寻租收入，凭借权利在国企改制中的收入，凭借权利在资本市场上得到非法收入，像这些问题的解决，他不会影响效率，他解决了只会提高效率。这是一个需要讨论问题。

　另外一个东西，就是所谓重化工业化，我不反对发展重工业，我是反对说，有一个阶段叫重化工业化阶段，这个阶段它是怎么出来的呢？它是从早期工业化那种增长模式推出来的，那种增长方式它是主要靠的是用机器代替手工劳动。所以，就要生产机器，为了生产机器就要生产工作母鸡，所以他总的来说，就是要靠重工业，重工业的比重越来越大。重工业比重越来越大。所以在1931年霍夫曼，那时候还没有到后期阶段，重工业不是主导，他推论后期重工业变成整个国民经济的主导部门，他拉动了经济发展，这是他的推论，但是你也有另外的分析，马克思对这个问题的分析应该值得注意，马克思分析了，在这种情况之下，他一定是有结构层提高，马克思说他一定有两个规律，一个规律就是平均利润率下降，因为你可变资本的部分，他相对下降，只有可变资本才能创造利润，所以他一定是利润率下降。另外一条就是失业人口增加，为什么呢？因为可变资本是开工资的资本，当然工人阶级的贫困化一定会出现。但是20世纪实现上先行国家没有出现马克思讲的这两个，为什么？因为它的增长模式变了。现在人们说，因为我们要就业，我们要解决失业问题，所以就要以重工业为主，这是完全占不住的。大家都知道，能够创造就业岗位的，世界各国都一样，轻工业，特别是第三产业，这是创造就业岗位的。所以，不能忽视马克思它这个推论没有错，为什么没有出现呢？是因为人家的增长模式发生了改变。我们不能够重蹈覆辙。

　搜狐财经：吴老我们也关注到从去年到今年，中央两次的一号文都强调三农问题，就说明从中央来说，对于三农问题已经高度重视了，那么中央现在这样去强调三农问题，以及强调和谐社会这个概念，对于中国未来的农业发展是否会起到一定的推进作用？

　吴敬琏：这个要看你，这个问题的重要性已经提到很高的地位了。问题在于怎么解决。我的观点是这样，可以看到十六大以前，江总书记主持的座谈会的讲话，还有那本教科书，当代中国经济改革，我认为农业，三农问题的解决，他出路不是在农业本身，你给他很多补贴，他的关键问题是要让剩余劳动力转出来，转到非农产业。所以，根本的问题在于你怎么能够把非农产业发展起来，用最少的投入来创造足够多的工作岗位，而你要发展重工业解决不了这个问题。你要用很大量的资本投入，几乎创造不了什么新的工作岗位。