“三个集中”是经济社会发展的一般规律

　陈锡文谈城乡统筹和成都实践

　陈锡文中国经济50人论坛成员、中央财经领导小组办公室副主任

　记者：应该如何认识城乡统筹的发展战略与破解“三农”难题之间的关系？

　陈锡文：城乡二元经济结构以及它所形成的二元体制对解决“三农”问题产生了非常大的制约。这个问题很复杂，也有很深的历史渊源。中国的城乡关系不协调不是始自改革之后，更不是始自今天，这个问题是一个积累非常长久的巨大的经济社会问题，不是一朝一夕可以解决的。

　解决“三农”问题，要从根本上解决城乡二元结构。首先是必须很清晰地认识到我们的国情，就目前来看，我们的国情还是城市人口少于农村人口，用比较少的人去带动比较多的人难度是很大的。因此这是一个逐步的、渐进的过程。第二，我们必须把握好社会经济发展每个阶段的特征，在工业化、城镇化的初始阶段，要靠农业、农村、农民提供积累，这是很多国家都没法避免的阶段。但我们要把握好一点，当工业化、城镇化发展到一定阶段，就要实施工业反哺农业、城市带动农村的方针。从总体上看，现在我国相当多数的地区已经进入了这样一个阶段，从这个角度讲，我们现在开始具备解决城乡二元经济结构的基本条件，这就为破解“三农”难题提供了更广阔的舞台——不再是就农村论农村，就农业论农业，而是在城乡统筹的大背景下去考虑这个问题。

　记者：成都在统筹城乡发展，推进城乡一体化的过程中实施了“三个集中”。您对此如何评价？

　陈锡文：“三个集中”应该说是经济社会发展的一般规律。在已经实现了现代化的国家，我们可以看到“三个集中”的趋势是非常清楚的。必须要强调的是，“三个集中”的规律是伴随着经济社会发展形成的必然性规律，不是主观想象出来的。也就是说，只有经济社会可以持续不断地向前发展，“三个集中”的规律才会逐步显现出来。我们必须适应经济社会发展的规律去推动发展，这才是符合科学发展要求的发展实践。还有一点就是在推动发展的过程中要注意把握好每个阶段的特点，把握好人民群众的意愿。

　记者：对成都实施“三个集中”，推动城乡统筹发展的工作有何建议？

　陈锡文：成都是西南地区最大的中心城市，此前的工作也取得了非常好的成绩。现在摆在成都面前的问题是怎么把握机遇，不失时机地把统筹城乡的工作推向前进。需要注意的是，成都的不同地区也有各自的情况，在具体实施“三个集中”时也应该因地制宜区别对待。成都商报记者孙耒

　全面把握统筹城乡发展的内涵和目标

　杨伟民中国经济50人论坛成员、国家发展和改革委员会副秘书长

　设立城乡统筹综合配套改革试验区之所以必要，是因为符合改革的大方向。其必要性：

　第一，是加快建立改变城乡二元结构体制机制的需要。

　第二，是探索建立构建和谐社会体制的需要。

　第三，是探索中西部地区发展模式的需要。

　成都市推进城乡统筹发展成效显著

　成都统筹城乡发展成效是显著的，主要体现在几个方面：首先是农民持续增收的机制初步形成，这是给我们留下印象非常深刻的一个方面。第二是农村经济全面发展。第三是城乡社会保障覆盖面扩大，给我们留下突出印象的是一揽子解决了失地农民的社会保障问题。第四是农村公共服务水平有了大幅度提高。第五是农村居住条件有了明显改善。农民向社区集中后的生活和居住条件得到明显改善。第六是城镇化水平提高。第七是耕地资源得到有效保护。

　给我们留下最突出、最深刻的感受就是，成都推进城乡统筹发展的做法，老百姓得到了实惠，老百姓满意。根本原因是按照科学发展观的要求做到了以人为本，发展的成果由人民特别是农民共享了。

　成都市具有统筹城乡发展的良好基础，下一步发展和改革的思路清晰、重点突出、内容明确，且具备设立统筹城乡综合配套改革试验区的经济基础和区位条件，符合国家发展战略和改革方向。

　全面把握统筹城乡发展的内涵和目标

　我认为，统筹城乡发展的内涵，就是以人为本，使农村居民和城市居民同步过上全面小康的幸福生活。要做到这一点，必须坚持“三管齐下”：第一，努力发展现代农业，尽可能地增加农业产出。第二，大力推进城市化，减少农村人口。第三，工业反哺农业，城市支持农村，加大公共财政对农业、农村的支持力度，公共服务向农村倾斜，吸引更多的城市资金进入农村。

　统筹城乡发展，最终目标是什么？第一，要使农村居民、进城务工人员及其家属与城市居民一样，享有平等的权利。第二，要使农村居民、进城务工人员及其家属与城市居民一样，享有均等化的公共服务。第三，同质化的生活条件，就是要使农村居民、进城务工人员及其家属与城市居民一样，享有同质化的生活条件，主要是便捷、方便、价格合理的基础设施，包括供水、供电、通信、交通、环保等。

　办好实验区的指导思想和重点任务

　指导思想是，要推进三个方面工作：

　一、统筹城乡发展。

　二、深化经济体制改革。

　三、推进社会体制改革。

　重点的任务，我们考虑了八个方面：

　第一，统筹城乡规划的编制。

　第二，建立城乡统一的行政管理体制。

　第三，建立覆盖城乡的基础设施建设及管理体制。改善农村基础设施条件，建成覆盖城乡的基础设施网络和管理体制、投入机制。

　第四，建立城乡均等化的公共服务保障体制。

　第五，建立覆盖城乡居民的社会保障体系。

　第六，建立城乡统一的户籍管理制度。

　第七，健全基层自治组织。

　第八，统筹城乡产业发展。

　设立试验区成都百姓生活会更好

　杨伟民谈成都成为统筹城乡综合配套改革试验区的意义

　记者：试验区的设立，对成都人民来说，究竟意味着什么？

　杨伟民：四川和重庆集中了上亿的人口，经济社会发展更好一些，肯定是成渝地区广大人民的愿望。通过设立这样一个试验区，将解决我们的内需问题、发展问题、环境问题，以及一些体制性的障碍。经济发展了，大家的收入提高了，腰包更鼓一点；政府的财政收入增加，老百姓的医疗、教育、社会保障、公共安全等方面都将得到改善。总之，通过设立试验区，促进经济发展，促进人民增收，老百姓一定会有很多实惠。实践已经证明，4年来，成都通过统筹城乡发展，广大人民尤其是农民的命运已经得到改变，老百姓是真诚地拥护城乡统筹的，这是我在此前调研时感受最深的。一些农民还高兴地把股权证、社保卡拿给我看。他们的收入确实是大幅度提高了。按照国家的部署，继续推动国家统筹城乡综合配套改革试验区的建设，成渝两地大有希望，人民的生活会越来越好。

　记者：你认为成都能成功成为试验区，成都本身的比较优势是什么？

　杨伟民：成都在统筹城乡发展方面已经做了很多工作，取得了明显成效，这也是国家或者说国务院批准成都成为试验区的一个重要基础。如果没有这样一个基础，国家也不会批。

　记者：你觉得以后成都最重要的工作是什么？

　杨伟民：要做好城乡统筹规划，因为土地空间是有限的，而且平原更是有限，不能浪费，因此一个前瞻性的，有历史眼光、战略眼光的统筹城乡的规划很重要。产业结构的调整，非常有必要。成都在全国，乃至在世界都有影响。规划要让成都成为全国最适宜人居住的一个地区，要从全面提高人的幸福指数的角度去做。要安排好三大空间之间的关系，尤其是生态空间，我们必须要有森林，有水，有新鲜的空气；另外就是农业空间有一个很重要的作用即它同时是一个绿色空间，同样会创造新鲜的空气，涵养水源，当然，必须是现代农业，不能是污染式的农业，比如三圣花乡。

　记者：成都综合配套改革实验区和滨海新区、上海浦东，哪个地位高一些？

　杨伟民：我个人认为是一般高的。

　记者：你对成都设立试验区有什么希望？

　杨伟民：希望成都早日成功创造出全国经验，创造示范。成都商报记者张元龙

　成都的统筹很有示范意义

　汤敏谈成都城乡统筹发展

　汤敏中国经济50人论坛成员、亚洲开发银行驻华代表处副代表兼首席经济学家

　记者：您对成都统筹城乡发展，推进城乡一体化的评价和建议？

　汤敏：就全国而言，成都的城乡统筹发展走在前面。城乡统筹致力于消除城乡二元结构，通过城市把农村带动起来，实现城市和农村的共同发展。它的意义是十分深远的。

　成都提出“三个集中”，思路非常好，也是一种创新。从全世界的经验看，经济发展一定有一个从农村到城市的过程，这是一个聚集的过程。可以说，成都提出“三个集中”是符合规律的，有了工业的集中，才能实现人口的聚集，进而实现土地的规模化集约化利用。在成都的实践中，涉及的工业布局、土地流转、集约化生产等，都是目前非常重要的问题，成都的探索能够较好地解决，这对其他地方都是很好的启发，应该在国内很多地方都可以推广。

　我是搞金融的，我的建议是成都在城乡统筹的过程中，积极采取措施发挥金融工具的作用。最近几年，我国已经推出或者正在推出大量的金融工具，如果能在这个方面早走一步先走一步，成都的城乡统筹就应该能发展得更好。

　记者：能否介绍一下您在发言中提到的乡镇银行和微小企业贷款模式，它们对成都城乡统筹发展有何好处？

　汤敏：乡镇银行是四川首先推出的，全国第一个乡镇银行就在仪陇。乡镇银行把它筹集的资金限制在一个县的范围内使用，促进当地经济的发展。微小企业贷款模式是真正针对微小企业的贷款，它从根本上改变了过去以抵押为主的贷款方式，通过研究企业未来现金流来为企业贷款。

　应该说对成都发展大有好处。农村一个很大的问题就是农村资金只有不到50％能留在农村，其他50％全部流出去了，没有应用到地方的发展上。乡镇银行把钱留下来用于本地的建设，这就是最大的意义。微小企业贷款模式打破以不动产抵押为核心的贷款抵押机制，通过研究投资项目的未来现金流来进行贷款，这对成都的农民，以及成都正在兴起的农业公司是有利的。因为农民和农业公司在参与土地规模经营的过程中需要资金，而农民的房屋、农村的土地、作物等很多东西都是不能抵押的，按照传统的操作方式，他们是贷不到款的，而这种新的模式恰恰解决了这个难题。

　记者：成都的城乡统筹是否有示范意义？是不是必须达到成都这样的经济发展水平才能进行城乡统筹？

　汤敏：说成都的经济好，这是相对的。在全国范围内，比成都好的城市多得很，跟成都不相上下的城市也多得很。如果这些城市都能像成都这样进行城乡统筹，那很可能中国能够首先解决1亿农民的发展问题。

　那么比成都发展水平差一点怎么办？我认为其实不差那么一点，无非盖学校的时候标准低一点，城乡低保的标准低一点。经济水平落后的城市，无非是成都有“五朵金花”，它来个“三朵金花”。关键是思路问题，关键是城乡统筹一视同仁，而不是把城乡分开考虑。成都晚报