对话背景
　　1月10日，著名经济学家吴敬琏来汉，出席中国经济50人论坛，为东部产业转移与湖北产业承接献智。
　　一介书生，温和儒雅，银发满头，见出时间的光泽。身为举起“市场经济”大旗的鼻祖，吴敬琏却不独占其美，说是顾准在“牛棚”里就预言了中国“市场”的“神武景气”，他只不过“守机待时”。
　　“湖北曾经是很开放的，敢为天下先。落后的原因是什么呢？我想听听你们湖北朋友的声音。”吴先生的开场白把采访定位成了“漫谈”。近3个小时里，他都在“找出问题”。比照胸中装着世界的经济版图，吴敬琏洞若观火。一个建议“湖北地区，比劳动力便宜、交通方便等，很难说跟别的地区有优越性，把体制搞好，就有主动权”，是为百业之总枢。
　　人物介绍
　　吴敬琏，1930年1月24日出生，著名经济学家，《改革》杂志主编。第九届全国政协常务委员经济委员会副主任，国务院发展研究中心高级研究员，中欧国际工商学院（CEIBS）核心教授，中国国际金融有限公司（CICC）首席经济学家，新加坡国立大学东亚研究所国际顾问理事会理事。曾连续两年高票当选“CCTV中国经济年度人物”。
　　钢铁汽车业要挖附加值
　　问：湖北的经济格局，武汉市的首位度很高，过于依赖少数重工业行业，如武钢、东风。曾经有句话，武钢一打喷嚏，武汉就感冒。如今，武钢在广西建立了一千万吨的新厂，很显然从澳大利亚进矿就便宜许多。湖北却因此紧张，厂子都搬走了怎么办？
　　吴：别紧张，钉在武汉是没有前途的。
　　现在，国家没有说把钢铁联合企业放在内陆的，第一，铁矿石集中在澳大利亚、拉丁美洲，要靠海运。第二就是污染。长江的承载能力已经不行了。如把长江污染了，生存的根基就没有了。
　　有些东西，你硬留是留不住的。做减法是不可避免的，但我们要做加法。对于武钢来说，只能生产高附加值特种钢铁产品。
　　汽车工业是我们湖北的大头，也要想怎么提高附加值。现在的汽车工业，其中一个薄弱的环节是在电子器件上。汽车整车成本里面，平均的水平，电子器件占30%，越高档的汽车，占比重越大。国内目前可供应的只占不到10%。器件不在硅的价钱，不在铜丝的价钱，在软件设计的价钱，空间很大。
　　问：能源的问题，环保的问题，目前国家政策鼓励小排量汽车，严格控制尾气排放等等，这对高档汽车生产可能是一个瓶颈。
　　吴：所以，汽车工业要解决新能源的问题，但这不是一个省可以解决的。我们正在努力，希望国家出台政策，和市场力量结合，把好技术筛选出来。
　　问：好像科技部万钢部长就有个电动汽车项目？
　　吴：这个项目苗头不是很好。以氢做燃料电池，先电解水得到氢，氢压缩以后装在罐里，汽车就燃它。因不加油，排出废物为水，是“零污染”。但有几个问题，一个是能量守恒，造氢消耗电，氢燃烧推动发电机，发电机充电再去推动电动机，转化太多，效率就不高了。另外，氢这个东西会爆炸的，有安全的问题。
　　问：好的技术怎么筛选？
　　吴：过去的办法，由领导机关认定，然后给补贴，恐怕不好。作为经济学家，我们主张政府补贴时，不要影响市场竞争，补需方。比如分成三个档次，即氢燃料动力、混合动力和纯电动，给不同的补贴，让市场竞争，可能就将好的技术筛选出来了。在能源这方面真正得到突破的话，那我们整个汽车产业就打了翻身仗，变成世界领先了。
　　赚钱在服务上才叫先进
　　问：也许是计划经济时代“大全重”的思想的惯性，工作的惯性影响，抓企业变成了抓国有大企业，其他都看不上眼。
　　吴：是有这个问题。先进制造业，我觉得要把定义弄清楚。什么叫先进？我认为就是服务化的制造业。前端是研发设计，后端是营销售后服务。现在，赚钱都在服务上，这才叫先进。听说湖北还有卖坯布给浙江，那就是卖苦力了。
　　大型城市的功能是什么？是用集聚的服务业去辐射，去带动广大地区的产业发展。服务业关联度高，要方便快捷。像香港中环立体交通，上海陆家嘴建环形天桥，形成“空中走廊”，将主要建筑物相互连通，来去方便，效率就高了。
　　而制造业只跟产业里面各个分支交换很密切，跟别的产业的交换并不多，需要专业化。你搞在一个大市里，仅人员上下班，时间就是大成本。
　　我国大城市都有很大的问题。特别是城市调动资源的能力跟它的级别有关，越高级的城市，摊大饼越摊越大，成本很高，效率很低。现代社会是不是要每一个省都来一个中心，我挺怀疑。
　　问：像香港、上海那样的空中走廊，武汉还没有。但武商集团就把世贸广场、武汉广场、武汉国际广场在空中连在一起，购物很方便的。我看到一个数据，武汉人均消费总额，高于人均可支配收入2000多元，可见，武汉周边城市有许多人到武汉买东西，在向武汉聚集。
　　吴：武汉服务业的条件非常好。人们到武汉买东西，也说明其他地区服务业网点不够。金融危机影响，民工陆续回来，听说湖北有100多万人。他们有的有手艺，有的有点积蓄。媒体是很重要的力量，你们报纸可以组织一些调查，找出问题。比如返乡民工有没有创业的意愿？创业碰到哪些困难？讨论讨论就可以让认识深化。大家给他一点帮助，比如增值税取代营业税，降低税赋，就可以让他们实现创业。小买卖在农村有很大空间，浙江就是从做小买卖做起的。
　　政府企业做好各自的事
　　问：湖北高校多，科研院所也多，但科教优势转化成生产力较弱。有一种观点认为，目前高校的职称评定，不鼓励教授去做应用工作不妥。
　　吴：学校就是学校，任务就是培养人，不是去搞产业。弄不好，会使教学的质量下降了，创业也没搞好。
　　深圳华为是中国第一个在印度设了研发中心的企业。任正非（华为总裁）告诉我，他以前是产学研一条龙，跑到清华北大，去搞一个华为实验室。结果呢，因教学人员的精华都被弄到赚钱的地方去了，教学的质量下去了。凡是高级的软件，都做不出来。任正非只好把高级的软件弄到印度去做，做好后回来把它固化成为线路图，然后送到硅谷加工。
　　我们的科学、教育、技术，可否产业化，这个要做系统的研究。科学是科学，技术是技术，怎么搞出一个科技来了。呵呵。技术创新的主体是企业，科学创造是科研机关。两个不同的问题，要行行出状元。不要批评教授不关心产业化，他的职业就不是搞这个事情的嘛。
　　问：您怎么看技术改造的问题？
　　吴：技术改造是浙江以前走的路，走绝了，到头了。他是怎么做的呢？就是把最好的设备买来，加工出口。外国人也很刁，他不断改自己产品的规格，布的尺幅越来越宽，你就必须去买他最新最贵的设备，你赚的钱，很少很少，3%。
　　问：不少企业家感言：现在挣钱难了。
　　吴：不是挣钱难，是要有眼光。印度在10年时间内，就变成非专利药生产的世界第一大国。我们有大量留学生在外国，早就知道信息。比如非专利药，到哪一年就失效了，我就先做准备。人家一失效，我马上就上。前些年，我们优惠太多，不愿意做些艰苦的事情。加上人民币汇率低估，只做原料药，反正可以赚钱，也不用费劲，就这么耽误了时间。
　　这次危机，如果我们头脑清新，也是一个机会。没有别的路了，只有背水一战。需要政府做政府的事情，企业做企业的事情，传媒把这个道理信息都告诉大众，大家合力，就可以有一种希望。