有外媒评价说城镇化有可能导致一些地方政府的债务危机扩大,以及房地产泡沫的加大,如何看待这个问题?
王一鸣:城镇化肯定存在金融、融资问题。中国之前的融资模式是以城投公司这种平台公司向银行进行贷款,再引发城投债这种模式。但城投债也是以地方政府进行担保,也是城投公司平台公司都是地方的全资公司,这种融资模式牵扯到地方债务。这种融资的规模有一些地方资金的使用效率比较差,管理差,盈利能力比较差。如果这种融资模式,资金的运营模式缺乏监管,资金使用的效率就容易造成债务危机扩大的问题。
王一鸣:幸好现在很多人已经看到这种融资模式需要改变,这种融资模式能够改变的话,比如把隐性的地方的担保和债务转成显性的,债券市场对资本市场来做的话就可以控制,因为资本市场投资者来控制这个事情。因为企业平台向银行贷款,是没有可以约束它的。银行也是国家的,平台是地方政府的。如果转成资本市场做这件事情,那资本市场的投资者是可以判断的,我想融资模式的改变对债务问题有可能有些作用。
王一鸣:另外,还会对有一些方法去化解现有的债务问题。政府也会在化解债务问题上做文章,来把现有债务消化。我想做到这些的话,所有这些都和政府金融的理念和改革有关系,如果能够做到改革的话,这个债务问题就可以控制了。
中国网财经:是否这个真的如外媒评价的那么严重呢?报道结论是否有失偏颇?
王一鸣:外媒的评价的根据是不一样的,他们是根据西方的市场经济的框架来做评判的,中国的经济体制和西方是不一样的,如果用书本上的西方的经济体制来解释这个问题的话风险是很大的。
王一鸣:很多国外的教授都不理解的,很多认识的国外的教授和我讨论这个问题。这个事情我们是有足够的方式去化解的,但是这个化解是将来如果不去改变的话,不用资本市场去约束的话,是会扭曲,效率变低的,但是这种方式确实是会控制西方所谓的债务风险问题。我觉如果前提是能改变这种模式,形成一些消除债务风险的方式,这些问题是应该是可以控制的。
中国网财经:房地产泡沫是否像外媒评价的那样,在城镇化推进过程中被加大?
王一鸣:房地产泡沫我觉得肯定有,根据各种指标来算都有。这种泡沫是否会加大,我觉得不应该说是否会加大,因为需求就那么大,这种泡沫是否会持续下去,这是个问题。有没有一个东西能让他破掉,在经济学上来讲,应该是说有没有一种东西能形成一种冲击,刺激这个气泡。但我想政府现在是不能让这个泡沫继续增大,然后用什么方法去稳定他,放掉气球里面的气。我觉得有一些已经谈到了的智慧性的措施。但是这里面有一些冲突忽略掉了。就是地方政府土地财政进入到它的财政收入,如果这个问题不改变的话,这个地产泡沫是很难约束的。地方政府的财政收入来源,比如说“分税制”是不是要进行调整。还有官员的升迁制度不能和他产生的GDP挂钩,这些都解决掉才能化解这些问题。
中国网财经:推行新型城镇化的关键是什么?
王一鸣:我认为推荐城镇化的关键第一城镇化一定要有产业,没有产业进行城镇化肯定是不行的。没有就业,没有教育的,就业的机会,是没有做城镇化的基础的,肯定要变成一座空城。第二,产业进去之后,有很多制度因素能不能实行开来,向很多制度红利,包括金融体制,融资问题就很重要,融资模式的改变,制度方面的改革对城镇化很重要。这两点,一个产业化,一个制度的问题,对城镇化是很关键的。