李克强总理在今年的《政府工作报告》中提出，坚持汇率市场化改革方向，保持人民币在全球货币体系中的稳定地位。中国人民银行公布的外汇储备数据显示，今年1月，我国外汇储备降至2.99万亿美元，跌破3万亿外汇储备整数关口。2014年6月，我国的外汇储备总额曾一度接近4万亿美元。为何短时间内我国外汇储备陡降？有人认为，适度使用外汇储备是为了“藏汇于民”；也有人认为用外储干预汇率市场，得不偿失。本报记者就此话题专访全国政协委员、中国社会科学院学部委员、著名货币专家余永定研究员。

记者：中国国际收支长期以来维持“双顺差”，几十年来积累的外汇储备于2014年已近4万亿美元。而此后外汇储备规模不断下降，到2017年1月份，跌破3万亿美元，2月份的数据略有回升，为30051.2亿美元。在您看来，目前这种外汇储备结构是否更加合理？

余永定：外汇储备是重要的国民财富，然而中国的国际收支结构也存在一些令人忧虑的地方。首先，中国依然是一个“穷国”，外汇应该更多地用于国内投资与提高人民生活水平。而目前，作为世界第三大引资国（FDI），中国所出售的股权（=FDI流入）被转化为美元债权而非转化为经常项目逆差，但过高的外汇储备用于购买美国债是不必要的，也存在巨大风险。比如说，储备资产的价值面临美元下跌、通胀，甚至赖账的威胁。太多的钱借给美国，反而要受制于美国，受制于美元可能出现的贬值，虽然现在美元的升值冲淡了这一担心，但问题依然存在。

另外，尽管中国有净资产，数量还不少，但从投资收益看，几乎年年为负。（以2012年数据为例）通过出口顺差，中国积累了近5万亿美元的对外资产，与此同时通过引进外资，积累了近3万亿美元的对外债务。中国积累了近2万亿美元的净资产。如果利息率为3％，中国2011年应该有利息收入近600亿美元，但实际是，当年中国对外投资净收益是-853亿美元。这是因为中国海外投资回报率为3%－5%；而对外金融负债以FDI为主，其主要投资中国的实体资产，机构预测FDI投资收益率为18%－20%，换言之，中国巨额海外资产收益相对较低，但对外负债的成本却极高，导致净收益为负。这种情况直到现在还没有发生变化。中国所输出的大量资本中有相当部分并未转化为海外净资产，巨额海外资产下落不明。

一个值得担忧的长期问题是，当老龄化到来以后，中国能不能像一些发达国家那样，在未来享受“投资收入”？对一个国家来说，老龄化到来，出口能力下降， 一旦出现出口换来的外汇无法用来进口和投资，而是用于还本付息的状况，这个国家的发展动力将会消失，原有的生活水平也将无法维持。

记者：长期以来，在建立“创汇经济”思想指导下，中国大量积累外汇储备。当时很少人认为中国的外汇储备已经超出了合理规模，损害国内居民福利。然而现在，当央行为维持汇率稳定，大规模动用外汇储备之际，“中国外汇储备过多”又突然成为主流观点。一些人认为，在干预外汇市场的过程中将外汇储备用掉是好事；外汇储备下降是“藏汇于民”。对此，您怎么看？

余永定：用掉的外汇储备是否“藏汇于民”需要具体分析。首先我们来看规模，不到三年的时间，我国外汇储备减少1万亿美元。这是什么概念？IMF所有资源，一共是6600亿，亚洲金融危机，所有国家所动用外汇储备是3500亿。短时间内如此大规模的外汇缩减，恐怕不能用“藏汇于民”这种说辞一笔带过。

当人民币汇率基本处于合理均衡水平上的时候，企业和居民对各类资产的需求可以假定是符合资源合理配置原则的。在这种情况下，外汇储备向非储备资产的转化可以称之为“藏汇于民”，但当人民币已形成贬值趋势时，央行为维持汇率稳定持续进行单边干预而导致外汇储备的减少不能笼统说成是“藏汇于民”。事实上，在汇率由长期升值转而开始贬值的时期，非储备海外资产的增加和海外债务的减少经常是同做空获利平盘、套利套汇交易平仓、资本外逃等活动相联系的。作为这些活动结果的外汇储备的减少不是“藏汇于民”，而是中国国民财富的损失。

从2011年一季度到2016年三季度，中国累计的经常项目顺差1.28万亿美元，按道理，在此期间，中国的资本净输出累计1.28万亿美元，在中国“国际投资头寸表”上应该表现为中国海外净资产增加1.28万亿美元，但在“头寸表”上中国海外净资产不但没增加反倒减少了124亿美元。如果是“藏汇于民”，外汇储备在2014年之后大幅下降了1万亿美元的同时，中国非外汇储备资产的增长和中国海外债务的减小应该与这个数目大致相当，但这种情况并没有发生。

损失的钱到哪里去了呢？估值效应、统计口径和“误差遗漏”恐怕也无法解释如此巨大的经常项目累积额和海外净资产增加额之间的巨大缺口。中国社会科学院世界经济与政治研究所的研究团队担心，长期以来，我们把钱借给别人不但收不到利息，反而向别人付息。现在问题是不但向别人付息，连本金也越存越少，这种状况如不改变，二三十年后，老龄化的中国将会面临严峻的挑战。

记者：也就是说，目前外储减少，很大一个原因是热钱获利后的“出逃”。那么您说的这种情况是怎么造成的呢？

余永定：造成国际这种情况的原因是多方面的。个人认为最主要有两点：一是汇率缺乏灵活性；二是2010年之后，资本项目的开放有些操之过急。

90年代以来，我们经济高速发展， 贸易顺差迅速增长。随着“双顺差”的急剧增长，人民币理应升值，但因为害怕升值会影响出口，我们不情愿让人民币升值，一直试图“打破人民币升值的非理性预期”，但从2003年到2014年期间，人民币升值预期始终“打而不破”。在这期间，大量热钱流入中国资本市场和楼市，推高了资产泡沫。这样的热钱可以赚到两笔钱，一笔是资产价格升值的套利钱，另一笔是人民币汇率升值的套汇钱。热钱之所以大量流入，同中国汇率缺乏弹性密不可分，不过，好在当时我们还有资本管制，热钱的流入程度受到了限制。

2010年以后，由于资本项目开放，热钱加速流入。这种情况同我们推动人民币国际化操之过急有关。当时的思路是想要通过实现资本项目的自由化，让外资流入来倒逼改革，这与2000年加入WTO的逻辑一样，希望通过贸易自由化来推动企业改革，这次是希望通过资本项目自由化来推动金融改革。动机是好的，但问题是，资本是无形的，非常难以控制。主观想倒逼我们的改革未必能倒逼成，反倒会造成混乱。这点已经被发展中国家经验所证明。

人民币国际化的过程实质上也是资本项目自由化过程。目前的人民币国际化路线图违背了资本项目自由化的正确时序。例如，应该是汇率浮动先于资本项目自由化，但现在是先行推进资本项目自由化，这就为热钱的进出打开了方便之门。我们赞成人民币国际化，赞成使人民币最终成为国际储备货币。美元一元独霸对中国和全世界十分不利，但人民币国际化需要首先满足一系列前提条件，必须做好准备工作，并通过市场力量推进人民币国际化。

记者：有一种说法认为，当前之所以会出现大规模资本“外逃”现象，同市场存在人民币贬值的预期有关。国家动用外汇储备稳定汇率，主要是为了稳定人们的预期，以此来减少资本外流。这种解释是否也有一定道理？

余永定：单单扭转人民币贬值预期并不能解决问题。2014年以来，由于种种原因，之前的“双顺差”变成了“一顺一逆”。资本项目逆差超过经常项目顺差导致国际收支逆差，从而形成人民币的贬值压力。

导致资本项目逆差的原因包括：其一，套利套汇获利平仓。例如，预期人民币将会贬值，中国居民提前偿还外债。非居民出售人民币资产（如香港居民不再持有人民币存款），甚至做空人民币。其二，随着收入水平的提高，居民出现实现资产多样化要求。居民希望持有更多的美元资产，如充分行使购买5万美元额度。其三，由于中国经济出现下行趋势，投资者对中国经济信心减弱，随着中国经济规模的扩大和人均收入的增加，比较优势发生变化，以及其他原因，FDI减少、ODI增加。其四，国际、国内宏观经济形势和政策的变化导致资本外流的增加。其五，同政治、法律相关的一些变化导致资本外逃增加。 其六，逐步形成的贬值预期对资本外流、外逃起到推波助澜的作用。

预期不是无源之水、无本之木，稳定预期有助于稳定贬值压力，但这是远远不够的。稳定预期其实就是拼外汇储备。目前通过各种手段鼓励地方政府和企业借入外债以稳定汇率也是一种违背经济规律、恶化资源配置的做法。

记者：那么在预期已经形成的情况下，不加以管控，如果造成更大的波动，岂不是更加被动？

余永定：现在的问题是，我们不肯让人民币汇率浮动，又不想过快损耗外汇储备。这样，就不得不进一步加强资本管制。资本管制可能会对正常贸易往来，正常的海外投资造成很大不利影响。汇率浮动的实现可以分担资本管制的压力。我们的汇率越是灵活，越是能够对市场迅速作出反应，资本管制的必要性和强度就越低。

按理说，中国是最不应该害怕浮动的国家。有经常项目顺差、有世界最高的经济增长速度、有世界上最高的外汇储备、有非常能干的政府，还有资本管制。怕什么？最不应该害怕反成为最害怕。升值害怕，贬值也害怕。

在存在贬值预期、资本管制不是百分之百密不透风的情况下，外汇储备的流失是不可避免的。撑着不让贬值，刚好可以给热钱提供“胜利大逃亡”的机会。这样下去，除非不惜代价人为引入外资，我们的外汇储备会越来越少。

央行本来是外汇市场的一个庄家，外汇市场有多头和空头，两边博弈，庄家收钱。现在的干预政策使得央行成为外汇市场唯一的多头，整个市场都是空头。冒着外汇损失风险跟市场斗来斗去，也是不明智的做法。没有必要在敌人还距离很远的时候消耗过多的弹药，当兵临城下时，反而会弹尽粮绝。

记者：虽然目前我国的外汇储备规模有所降低，但总量依然很大。您认为，对于这笔巨大的国民财富，应该如何使用比较好？

余永定：外汇储备的作用非常大。为什么中国能够硬气地推动“一带一路”倡议，是因为我们有大量的外汇储备。如外汇储备进一步减少，我们如何推进“一带一路”？外汇储备的作用至少有这么几个方面：其一，为国际贸易和金融交易提供必要流动性。其二，在汇率剧烈波动时候，进行干预，熨平波动。其三，应对不时之需，购买粮食、燃料等战略或应急物资。其四，用于抵御投机者的攻击，保卫本币。其五，“泊车储蓄”（parked savings）。中国的大量储蓄无法被国内外投资所吸收，于是暂时“泊”在美国国库券上，一旦具备了吸收能力，再会把这部分储蓄转化为海内外投资或用于国内消费。中国外汇储备中的绝大部分应该属于这类储蓄。

多年来，出于前面提到的原因，我们团队一直反对过度积累外汇储备，支持减持外汇储备，但我们不主张为维持汇率稳定，在干预外汇市场的过程中消耗外汇储备，因为这不是一种合理的资源配置方式。事实上，我们可以通过增加进口、购买战略物资、ODI、证券投资和国际金融合作等方式逐步用掉外汇；也可以通过设立主权基金和其他形式的基金，通过某种方式将央行拥有和管理的外汇储备转移到这些机构名下，由它们负责管理和运用。

由于历史原因和各种政策扭曲，中国形成了不尽合理的国际收支和海外资产－负债结构，这种结构同汇率缺乏弹性密切相关。 2010、2011年以来的资本项目自由化使这种状况进一步恶化，汇率维稳政策导致外汇储备大量流失不能笼统地说成是“藏汇于民”，中国应该克服汇率浮动恐惧症。汇率当升不升，热钱大量流入，汇率当贬不贬，热钱“饱食远飏”。当前的汇率维稳在很大程度上是方便套利、套汇平仓、沽空平盘和资本外逃。