经济50人论坛

日本上世纪80年代、90年代也应该总结一下，但是对中国的今天来说更加需要给予更多的关注，要采取更大的力度来推动这样的改革。这个题目特别重要，当前时机谈这个话题对中国更有战略性的价值。谈三个看法。

GDP增长太快容易误判中国实际情况

第一个，刚才总结日本的经验教训，包括分析日本、美国、韩国的一些比较，我是认为GDP的指标需要削弱一点，用指标来分析经验教训这样的一个前提。因为GDP指标肯定是有很多缺点的，我个人看，GDP的指标里中国的发展确实也是有推动GDP增长的优点，发挥得相当充分。但是它的缺点在中国的引导作用也很强。所以你光看中国GDP统计的数字增长得很快，我觉得很容易使我们误判了中国现在实际的情况，因为它的缺点中很多都掩盖在那里了。

日本在发展中，特别是后期，很多人讲说日本有失去的20年，我认为这个判断我是不赞成的。为什么呢？一个是这20多年的时间，日本的GDP从它的发展中总体上要比较健康。就是那些缺点在日本的发展中表现得已经很淡了。

第二，还有一个日本在海外的发展，我看到一个数据，日本这段时间海外资产有几万亿，大概5万亿美元的海外资产，所以你光看国内的发展速度好像慢，但是海外发展得快，而且GNP还属于谁的财富，到底谁更重要？是GDP更重要还是GNP更重要？我觉得对日本这20年以GDP发展速度慢就说它失去20年我是不同意的。所以一个是GDP的质量，一个是GNP的发展，我们如果准确做出一个判断的话，我认为应该是从几个不同的角度还要更做出一个全面的分析。你把这个判断准了，你在这个基础上来总结它的经验或者是教训才比较准。如果你要是对整个判断有偏差的话，我想总结经验教训就会有很大的偏差，这样对中国，如果我们总结中间也有很大偏差的话，对我们中国将来参考发展也会有误导。这是我的一个意见。

上世纪九十年代的日本差在科技创新不足

第二个意见：我倒觉得在日本发展中，从上个世纪80年代到90年代这段时间，我倒认为更应该很好地总结。因为上世纪80年代日本制造业发展速度非常快，它的汽车、它的电子的商品、电视这些东西，生产效率非常高，出口率非常高，那时候已经卖到美国去，把美国市场冲得非常厉害。那时候的日本发展速度非常快，但是为什么到了上世纪90年代以后日美的差距就拉大了？我认为美国它的科技创新体制是美国一个特别大的优势。

要总结的话，我认为日本虽然它发展得比较健康，包括海外发展也不错等，但是在科技创新这个制度下，它比美国还是有差距的。所以到了上世纪90年代，美国的IT业发展，比如说芯片、操作系统就是这几个特别核心的技术，一下子就把整个美国的生产力水平提高到了一个很高的台阶。在这个领域可以说美国垄断的地位至今是无法撼动的。而且我觉得像日本，包括苏联，那时候美、苏争霸，一到上世纪90年代IT业美国发展以后，根本谈不上什么争霸，谈不上跟美国竞争的问题了。你要竞争也好，或者要什么也好，都跟别人讨论吧，跟美国不要讨论这些问题了。

所以我倒觉得日本这个发展的历史中间，为什么这么一次重要的技术的进步，提升，是在美国发生的而没有发生在日本。其实那个时候日本比如说汽车的技术、电视的技术也很高了，但是到这几个核心IT技术上没有实现。我倒觉得这倒是应该很好总结的。这是我的第二个意见。

淡化GDP指标对中国发展非常重要

第三个意见，根据我刚才说的前两个意见，说到中国了。我觉得对于中国来说，现在GDP全世界第二，我们得有一个清醒的判断，这里面有很多都是包含了GDP中间的缺点，比如说我们的环境污染GDP统计不出来的，我们的收入差距很大。很多低收入群体缺乏社保、缺乏小孩的教育，GDP也统计不出来的。所以我觉得对我们所谓的GDP发展特别快，目前的量这么高，还是要有一个非常冷静清醒的看法。这样对我们考虑今后的发展是非常重要的，如果我们仍然以GDP特别神圣，唯一的追求的话，对中国今后发展一定是会产生误导的。我们也写了报告，我们希望“十九大”今后中国发展战略里面能淡化GDP指标，这点我认为对中国今后的发展是非常重要的。

中国需要满足创新发展的改革

同时我也想，我们这个问题还不能说已经解决得很好了，还有很多问题需要调整。要说科技创新的话，我认为总结日本上世纪80年代、90年代的经验，中国这方面就更欠缺了。我们现在的技术水平跟这个差距还大得很，你看GDP好像数很大，实际上我们科技水平是很低的，而且这种很低原因有很多，我们的基础等可以讲很多。但是我认为，我们现在的制度的这种环境，还远远不能满足以科技创新作为经济发展的主要动力。我觉得这方面中国需要改革，需要来创新，这样一个制度的变革对中国来说尤其重要。

日本上世纪80年代、90年代也应该总结一下，但是对中国的今天来说更加需要给予更多的关注，要采取更大的力度来推动这样的改革。我想这样的话中国今后的发展可能会稍微要比现在发展的健康一点，而且我相信维持一个比较长时期的，至少是中速的发展，我们回避那种不惜破坏环境，不惜牺牲劳动力社保等，这种情况下的高速我们不要追求。但是在中国各项资源配置情况下，保持一个中速、更长时间的发展这个事是能做到的。但是我们一定要把中国的环境、制度的改革要做得有比较大的进步。