新京报：问江老的是个人信息在网络大数据潮流中的保护，问吴老的是数据是不是能够计算，在多大程度上被计算，以及数据计算能力强了以后，有朝一日“计划”是否真的可行？

江平：现在《民法总则》里加了一条，是关于个人信息数据的保护。但是现在看来，仅仅添了一个条文对于个人数据的保护，远远不够。最近有一个民法学者，原来是财经大学的法学院院长，后来调到最高人民法院当了研究所的副所长，他在报上说最高人民法院准备建议全国就“人格权编”（大意指人格权法独立成编）重新启动。如果有了之后，对于人格权编里面信息的人格权就应该、也可以详细来规定。我很赞成这个意见。

所以笼统用一个条文不够，而过去根本没有规定更是错误。现在随着时代的发展，信息的保护不是一条、两条能够解决的。它应该有比较明晰的一些法律标准，然后法院才可以按这样这样一些标准来判，什么是对什么是错。我觉得信息的保护已经提到了刻不容缓的地步。

吴敬琏：这个问题、这个争论，已经一百多年了。比较大的争论是在上个世纪30年代，就是米塞斯、哈耶克等人与兰格的争论——米塞斯先说的，但是做出比较详细的论证是哈耶克；哈耶克是米塞斯的学生，但是他的成就比米塞斯高。

实际上，这是两个问题。

比较表面的问题是信息能不能计算。最先是帕累托，他认为原则上可以计算，所以兰格作为计划经济的拥护者，用了帕累托的观点，但是他后来说因为没有计算机，没有办法把数据放进去解一个、几万个未知数的方程。他结果用了一个办法，就是由计划机关来模拟市场，根据供求情况不断的调。这是兰格模式，后来叫市场社会主义模式。到了1964年他说，他那个文章写的不对，因为有计算机了，几秒钟结果就出来。

大概在1987年的时候，中国领导曾经想用这个办法来解决价格问题。后来在北戴河开了一次会，我记得那天会上是现在的央行行长周小川，他是一个系统论专家，他说根本不可能，几十万个未知数，你拿计算机去算也难以实现。

但是，哈耶克说根本的问题不在于信息问题，根本的问题是在于激励问题。这是第二个问题。你用计划经济无法解决对于每一个单位和个人的激励。所以你看他讲这个争论的时候他特别说了哈耶克的论点最重要的是激励问题解决不了。那么最近的讨论中，你看钱颖一教授对于马云先生的批评，也是讲到了哈耶克。

我认为，还有一个问题肯定解决不了，人的需求是不断的变的，而这个信息，数据库全都能装进去吗？当然马云先生这个意见有一种情况下是可以实现的，就是给每个人身上装一个芯片，想什么都能到数据库。但是我说这样一个社会是我们希望的吗？说句不好听的话，Big Brother掌握了数据，但它掌握的东西太粗浅了，就是电视机、一个摄像头。当然技术上是非常强的，我看杨元庆后来也讲了，跟马云先生是一样的观点，但这个事情没有办法这么简单地去讨论。

新京报：但是现在一些互联网公司非常自信，因为他们觉得掌握了很多数据，而数据计算能也在提高。

吴敬琏：这有另外一个问题，就是数据垄断怎么监管？这是一个很大的问题。所以要竞争政策来解决，但是监管又不能妨碍新的业态的发展，这中间怎么权衡？怎么存利去弊，很复杂。不可能用Yes或者No这样来讨论，这是没有办法的，也很危险。现在太表面，太零碎，使得羊群效应都会左右整个舆论。

我们现在正在进入一个新时代，用一位杂志主编的话，新时代最重要的特点就是快速地驶出了历史的“三峡”。那么过三峡就有很多工作要做，我们每一个人要做什么？这本书的标题就说做两件事：一件事是实践；一件事是思考。

但是这本书出了以后，我思考人生除了这两件事还有一件很重要的事要做——就是要“学”。今天来的哲学家有好几位，我哲学学得不好，但我觉得我们始终在认识论上存在一个问题，就是对于“实践出真知”有误解。我同意人类所有的知识来源于实践，可是，这里把人类的整体和个体混在一起了。对人类来说，知识、思想是从实践来的。但每一个个体不是这样，因为每一个个体通过学习，去掌握他人、我们祖祖辈辈实践中所取得的知识。人类有一个非常强大的工具就是语言，而有语言所以我们可以通过学习而不是亲践亲知。这叫做思而不学，思而不学就会变得迷盲、无所适从。

那么要学这里就有一个问题：现在越来越明显的一件事是，网络兴起以后，使得信息的交流快速化，而且范围可以非常广大。但它带来一个副作用就是都愿意吃快餐，使得知识片断化。所以通过语言传播的知识，就是所谓“言之无文，行之不远”。这就牵扯到书，需要大家来写好书，需要出版好书，需要有传媒书评家们进行评论和筛选。

说到底，光说要行要思还不够，还要学。而这个学依赖于我们大家，我们这些人要尽量把书写好，出版家们把书出好。而且有书评者，有网络来替读者推荐、筛选、评论。只要大家共同努力，改革就能过“三峡”。最近中央会议所提出的——新时代最重要的一条就是提高发展质量，提高发展质量就是提高增长的质量——就是靠效率提高来推动发展，来支撑增长，而效率怎么才能提高呢？其实说到底就要靠改革，改革要靠我们大家的行、思和学。