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对话夏斌:40年后话深圳
作者:侯润芳    发布:2020-10-21    来源:新京报    阅读:495次   

特区40年,深圳从一个“小渔村”成长为国际化的大都市。造就深圳奇迹的最重要的原因是什么?站在新的起点上,深圳如何避免成为一个平庸的城市?深圳面临的最大挑战是什么?新京报就这些问题对话国务院参事、深交所首任总经理夏斌。

 

在夏斌看来,造就深圳奇迹的是深圳敢为天下先、大胆闯大胆试的精神,敢为”什么?敢为挖掘市场魅力,充分发挥市场作用。而在当时,敢为天下先的市场化能取得发展奇迹,离不开“天时、地利、人和”三者的结合。

 

作为中国改革开放的样板城市,深圳一直被赋予诸多期待,深圳如何避免成为一个平庸的城市?对此,夏斌表示,当前改革进入深水区,深圳和以前一样依靠中央给予试点政策来突破“不平庸”是不容易的。

 

对于深圳当前面临的挑战,在夏斌看来,面临两类挑战。一类是全国各地共有的挑战。核心挑战依旧是政府与市场边界未理顺、市场制不充分的挑战。另一类是深圳自身面临的特殊挑战。如何应对?一是有赖于“顶层设计”,二是寻求不断的、零星的、局部的改革与创新试点,形成路径依赖,形成市场规模

 

“敢为天下先就是敢为充分发挥市场作用

 

新京报:上世纪80年代,国家设立了深圳、珠海、厦门、汕头、海南五个经济特区。如今来看,深圳经济特区的发展最为瞩目,造就深圳奇迹的最重要原因是什么?

 

夏斌:造就深圳奇迹最重要的原因是敢为天下先、大胆闯大胆试的精神敢为”什么?敢奋斗不已,挖掘市场魅力,充分发挥市场作用。在当时深圳敢为天下先,能在全国又遥遥领先其他四个特区,创造这么多全国第一又是什么具体原因?以金融领域为例,在深圳成立了全国第一家证券公司、第一家交易所、第一家外汇交易中心、第一家股份制商业银行、第一家财务公司等其他四个特区为什么没占一个?我认为离不开“天时、地利、人和”三者的结合。从“天时”来看,当时十一届三中全会后,整个中国处于求改革、求创新的解放思想氛围之下全国上下一心改革创新特别是小平南巡讲话之后,是给深圳带来了春天,带来了更大的希望。这是不容忽视的大环境“地利”指的是,当时的中国经济仍然被计划经济体制笼罩——无论是生产、流通领域还是金融财政投资领域,都实行严格的计划指令经济,全国正处于需要改革的“一片未开垦荒地一片处女地”。任何一领域的制度突破,都可成为全国的先锋

重要的是“人和”,当时深圳从上到下聚集了一大批优秀人才。从领导层看,中央派出了很多得力干部,这些干部思想解放,敢干能干,工作经验丰富比如,当时的市委书记李灏在南下深圳前是国务院副秘书长香港招商局董事局主席袁庚,既有丰富的市场实践经验,又有开阔的世界视野。中央政府各部委分别在政策、资源上又恰恰给出了不少支持。除了领导层,当时在市场经济改革的号令之下,一大批大学教授、机关干部、刚毕业的大学生、复原军人等来自祖国大地东南西北的人才纷纷南下深圳创业“淘金”。我93年94年在深交所工作时,深圳有和我介绍深圳人口平均年龄26岁,全国三分之一的经济类博士生都在深圳。当时包括任正非、王石等一大批科技、经济、管理等各行各业的人才纷纷聚集深圳,一代继一代,造就了深圳今天的奇迹。因此天时地利人和三大因素缺一不可。当时其他四个特区如果说“天时地利”与深圳一样,“人和”方面确是不可比的。

 

“深圳如何避免成为一个平庸的城市?

 

新京报:2002年的时候,有网友写了一篇《深圳,你被谁抛弃》的文章引发关注。近年也有讨论,深圳如何避免成为一个平庸的城市?对此,你怎么看?

 

夏斌:首先,我不认为深圳在2002年一个平庸的城市。在1978年的时候,深圳还是一个在中国地图上根本找不到深圳市”三个字的小渔村,短短二十年后就成长为包括香港在内的全国第五大城市,把长期人们认为大城市的天津、沈阳、武汉、重庆等抛在了后面。人口从原来2万人不到增加到一两千万人市场制度建设上已创造了几十个全国第一充满着城市的活力,怎么能深圳变得平庸了呢?

 

第二,我们应该辩证看待深圳“平庸”这一话题。在改革开放大潮未在全国铺开之前或铺开之初,深圳敢为天下先的形象容易凸显。当各项改革在全国铺开之后,深圳有些做法在全国被复制、被推广了,深圳的相对优势不再突出了,这平庸是好事还是坏事?特别是1997年亚洲金融危机后我国经济正处于整顿阶段,深圳的优势有一阵相对不再突出了深圳有些做法也在全国被复制、被推广了。这平庸是好事还是坏事?这说明全国改革不再局限深圳这一特区之内特区的伟大作用实现了。如果深圳永远不平庸,反而说明中国其他地方改革发展太慢了,反倒不是好事。

 

第三,当前深圳如何进一步防范成为一个平庸的城市?这倒是对深圳提出了更高的要求。特别是当中国国家实力得以大幅提高,成为第二大经济体后,市场经济程度和与全球一体化程度不断加深,全国的统一市场基本形成,改革进入到深水区,面临很多的难处从这一点讲,一方面,讲难点,往往已不是局限于深圳,而是全国性的,涉及顶层设计的。就此对于深圳来说,要保持“不平庸”,确实不是件简单的事,不仅仅是深圳的事,是顶层设计意义上的事。另一方面,在全国面临深区改革,深圳如何率先突破,能否继续发扬敢为天下先的精神,不是无可作为的。但是和以前一样靠中央给予试点政策来突破“平庸”是不容易的

 

当前 深圳发展面临的两类挑战

 

新京报:在当前复杂的国内外形势下,深圳面临的最大挑战是什么?

 

夏斌:当前深圳要加快发展,面临两类挑战:一类是全国各地共同面临的挑战,一类是深圳特有的挑战。

 

改革开放40余年,中国经济迅速发展的重要轨迹计划管制不断往后退、市场机制不断向前走。历经40余年,当前中国经济面临的不协调、不平衡的各种矛盾和问题究其核心仍然是政府与市场边界未理顺、市场制不充分的挑战。如何进一步处理政府和市场的关系这一问题不仅是深圳发展面临的挑战,也是全国经济发展面临的问题和挑战。

当前可以说深圳已经是中国最市场化的地区之一一些朋友曾告诉我,在深圳,企业要合法经营,依法纳税,不必去认识主管副市长、主管局长、处长,这一点在其他地方恐怕做不到。是,深圳要进一步发展,国家仍需进一步减少对市场主体行为不必要的干预。可喜的是,这次中央国务院给深圳先行示范区又提出松绑措施98条。又比如,深圳在金融领域改革面临的挑战也是一个全国性的挑战。这两年有关部门出台了很多政策支持深圳金融改革创新试点,这对深圳是一个鼓励和支持,但同时我们要看到,目前这些金融创新试点有的能是局部意义上的,技术性的改革创新。真正全局意义上的金融改革必然是全国一盘棋的改革因此深圳金融改革面临的挑战也是中国金融改革面临的挑战。例如,与真正国际金融市场意义的改革标配的是资本项目开放领域的改革,但是,改革不是深圳或者上海等某个城市可以单独全方位推进的,这是一个全局性的重大改革问题。可以局部试,有限制的方式,因此可能在局部成功,但绝不意味全国意义上的成功。即使当初深沪股票市场的试点,成功了,形成了全国统一的股票市场,但只是主要限于境内的市场,仍不是彻底打通境内外资金流通的国际股票市场。当然,这几年在打通境内外市场方面迈出了不小的步伐。

 

除了全国一般性的共同挑战,深圳自身还面临特殊性挑战。以金融领域为例来看,国家最早在深圳进行金融领域的各项试点,创下了金融领域全国多个“第一”,有着除上海之外与其他城市不一般的地方,如毗邻香港,资金往来频繁,澳港深空间布局特点,存在股票交易所等。但目前我们仍然可以看到,国家提出在上海建设国际金融中心之后,有关部门有意识金融发展资源往上海聚集,使得上海在全国金融领域发挥更大的作用如全国同业拆借市场、黄金交易所,全国银联,金融期货交易、主板交易归上海交易所上市等等。

随着上海金融中心不断壮大发展,出现了孔雀往北飞的现象,我认识的很多金融领域优秀人才大批往上海走。也就是说,在金融领域,当下深圳面临的特殊挑战是来自上海国际金融中心的竞争。如何应付这一挑战?一是有赖于全国经济发展布局中的“顶层设计”,二是深圳应与40年前一样,发扬敢为天下先的能动性,游说相关部门,寻求不断的、零星的、局部的改革与创新试点,形成路径依赖,形成市场规模,以寻求在全国统一市场中最终的应有定位。金融领域是如此,其他生产、物流、空间布局、交通科技创新和文旅等领域,同样也应如此。